Σχόλια στο Νίκος Τεμπονέρας και τα γεγονότα του ’91 http://www.kepik.gr/?p=1030 Σήματά σου καθαρά, δυνατά... Διαβίβασε... Sun, 05 Sep 2010 13:19:46 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Από: Αποστολου http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-7515 Αποστολου Tue, 02 Mar 2010 20:07:59 +0000 http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-7515 Όταν έγιναν τα επεισόδια ήμουν ενός χρόνου. Παρ'όλα αυτά πάντα ήμουν περήφανος που φοίτησα στο 3ο Γυμνάσιο Πατρών και ήξερα ότι σ'αυτο το σχολείο κάποιος κάποτε εδώ έχασε τη ζωή για να δωσει αγωνα για το μελλον μας. Πάντα όμως σιχαινόμουν να βλέπω καλοβολεμένους καθηγητές (που περισσότερο μέσα τους ήταν δημόσιοι υπάλληλοι παρά καθηγητές) να στέκονται κάτω από την φωτογραφία του Ντεμπονερα και να διδάσκουν με ένα τρόπο που μόνο ανθρωπιστικός δεν ήταν. Το να είσαι καθηγητής δεν είναι δουλειά αλλά λειτούργημα. Τουλάχιστον έτσι έχω μάθει εγώ. Και αναρωτιέμαι... Αξίζουν αυτοί να λέγονται συνάδελφοι του Ντεμπονέρα? Αξίζουν να διδάσκουν στην τάξη που κάποιος έχασε τη ζωή του για την παιδεία? Όταν έγιναν τα επεισόδια ήμουν ενός χρόνου. Παρ’όλα αυτά πάντα ήμουν περήφανος που φοίτησα στο 3ο Γυμνάσιο Πατρών και ήξερα ότι σ’αυτο το σχολείο κάποιος κάποτε εδώ έχασε τη ζωή για να δωσει αγωνα για το μελλον μας. Πάντα όμως σιχαινόμουν να βλέπω καλοβολεμένους καθηγητές (που περισσότερο μέσα τους ήταν δημόσιοι υπάλληλοι παρά καθηγητές) να στέκονται κάτω από την φωτογραφία του Ντεμπονερα και να διδάσκουν με ένα τρόπο που μόνο ανθρωπιστικός δεν ήταν. Το να είσαι καθηγητής δεν είναι δουλειά αλλά λειτούργημα. Τουλάχιστον έτσι έχω μάθει εγώ. Και αναρωτιέμαι… Αξίζουν αυτοί να λέγονται συνάδελφοι του Ντεμπονέρα? Αξίζουν να διδάσκουν στην τάξη που κάποιος έχασε τη ζωή του για την παιδεία?

]]> Από: γωγω http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-7125 γωγω Sun, 24 Jan 2010 00:03:24 +0000 http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-7125 ΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΔΙΚΙΑ!!!!! ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ ΕΝΑΣ ΦΟΝΙΑΣ ΜΟΝΟ 7 ΧΡΟΝΙΑ!!!! ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΙΚΑΣΤΕΙ ΕΙς ΘΑΝΑΤΟ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΑΞΙΖΕ ΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΔΙΚΙΑ!!!!! ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ ΕΝΑΣ ΦΟΝΙΑΣ ΜΟΝΟ 7 ΧΡΟΝΙΑ!!!!
ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΙΚΑΣΤΕΙ ΕΙς ΘΑΝΑΤΟ
ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΑΞΙΖΕ

]]> Από: Salata TV http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-7038 Salata TV Sat, 09 Jan 2010 12:03:36 +0000 http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-7038 Ο Τεμπονέρας δεν ήθελε να γίνει ήρωας. Να ζήσει ήθελε, να δει τα παιδιά του να μεγαλώνουν και να γεράσει ευτυχισμένος. Αλλά κάποιος θρασύδειλος φασίστας τον σκότωσε, και μετά λούφαξε και παρακάλαγε το κόμμα (του οποίου τις εντολές ακολουθούσε) να τον σώσει, όπως και έγινε: έκανε 7 χρόνια φυλακή και τώρα είναι διευθυντής σε υποκατάστημα της Εθνικής Τράπεζας! Τέτοια καθάρματα μας κυβερνάνε, τέτοια ζώα είμαστε κι εμείς που τους ανεχόμαστε..... Όσο για τα γεγονότα, ένα ακόμα πιο λεπτομερές άρθρο μπορείτε να βρείτε στο http://www.salata.tv/articles/greece/44-nikos-temponeras Πολλές από τις πηγές είναι ίδιες, αλλά έχει αρκετές επιπλέον πληροφορίες. Ο Τεμπονέρας δεν ήθελε να γίνει ήρωας. Να ζήσει ήθελε, να δει τα παιδιά του να μεγαλώνουν και να γεράσει ευτυχισμένος. Αλλά κάποιος θρασύδειλος φασίστας τον σκότωσε, και μετά λούφαξε και παρακάλαγε το κόμμα (του οποίου τις εντολές ακολουθούσε) να τον σώσει, όπως και έγινε: έκανε 7 χρόνια φυλακή και τώρα είναι διευθυντής σε υποκατάστημα της Εθνικής Τράπεζας! Τέτοια καθάρματα μας κυβερνάνε, τέτοια ζώα είμαστε κι εμείς που τους ανεχόμαστε…..

Όσο για τα γεγονότα, ένα ακόμα πιο λεπτομερές άρθρο μπορείτε να βρείτε στο http://www.salata.tv/articles/greece/44-nikos-temponeras

Πολλές από τις πηγές είναι ίδιες, αλλά έχει αρκετές επιπλέον πληροφορίες.

]]> Από: johny papas http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3693 johny papas Sun, 18 Jan 2009 15:39:43 +0000 http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3693 parakoloytho kairo to blog(otan vrisko hrono) alla den sholiazo sinidita genika sta blogs.den tha exigiso tora to giati alla ehei shesi me thn anoysia antiparathesi...mesa apo ayto ton cyber-<> moy irthe ena astio toy tzimakoy poy ehei shesi me thn eparsi ths simeas.etsi to paratheto mazi me ta EVGE moy gia th doulia sas(idika oson afora pc-mac themata) Παρόλο που η επιστήμη σηκώνει τα χέρια, ο ποιητής είναι σίγουρος ότι το ρίγος που αισθάνονται πολλοί κατά την έπαρση και την υποστολή της σημαίας είναι η αιτία του καρκίνου. cu parakoloytho kairo to blog(otan vrisko hrono) alla den sholiazo sinidita genika sta blogs.den tha exigiso tora to giati alla ehei shesi me thn anoysia antiparathesi…mesa apo ayto ton cyber-<> moy irthe ena astio toy tzimakoy poy ehei shesi me thn eparsi ths simeas.etsi to paratheto mazi me ta EVGE moy gia th doulia sas(idika oson afora pc-mac themata)

Παρόλο που η επιστήμη σηκώνει τα χέρια, ο ποιητής είναι
σίγουρος ότι το ρίγος που αισθάνονται πολλοί κατά την
έπαρση και την υποστολή της σημαίας είναι η αιτία του
καρκίνου.

cu

]]> Από: Ποιος; http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3672 Ποιος; Fri, 16 Jan 2009 15:45:28 +0000 http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3672 @ kostaς Το σχόλιό σου απαιτεί 2 απαντήσεις: - οσον αφορά πως να πεισθούν οι υπουργοί να προσέλθουν σε διάλογο για κάτι που δεν πιστεύουν, γιατί ουσιαστικά αυτό λες. Πράγματι οταν μιλάμε για τόσο βασικές αποφάσεις, που ανατρέπουν τόσο ριζικά μια κατάσταση, πρέπει η αντίδραση να είναι έντονη (συμπεριλαμβανομένης και της κατάληψης-αυτο και ως απάντηση στην mikrohelen). -Όσον αφορά το θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων που θίγεις τα θέματα είναι πιο πολύπλοκα! Απο την μια υπάρχει το Συνταγμα που ΣΑΦΩΣ τα απαγορεύει και απο την άλλη η Ευρωπαική Ένωση που τα επιτρέπει και της οποίας το δικαιο υπερέχει. Δεν ξέρω αν έχεις κάποια επαφή με τον πανεπιστημιακό χώρο. Αν ναι σίγουρα δεν θα σου αρέσουν πολλά πράγματα. Προσωπικά πολλά δεν μου αρέσουν και αφορούν κυρίως εγκαταστάσεις, νοοτροπία δημοσίου (με την κακή έννοια) αλλά και καθηγητές και την κλίκα τους! Έχοντας μια σχετική εμπειρία μπορώ να σου πώ ότι η κατάσταση στα κρατικά πανεπιστήμια είναι τόσο άσχημη που θα ήθελε ηλεκτροσοκ για να στρώσει. Το ηλεκτροσοκ που έχω στο νου μου είναι ελεγχόμενο και η βασική του ιδέα είναι η εξής: Ιδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων με έλεγχο όμως απο το κράτος όσον αφορά το περιεχόμενο των σπουδών που πρέπει να εγκριθεί, όπως και τον αριθμό των φοιτητών κ.α. και με υποχρεωτική ρήτρα το 80% του συνόλου των φοιτητών τους να προέρχονται απο τις κλασικές πανελλήνιες. Στις πανελλήνιες θα μπορείς να επιλέξεις σχολές ιδιωτικού πανεπιστημίου και αν περάσεις τότε το κράτος θα πρέπει να πληρώσει τα δίδακτρα για σενα. Δηλ για το 80% η φοίτηση θα είναι δωρεάν. Το υπόλοιπο άς πληρώσει! Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα λειτουργούν ταυτόχρονα με τα δημόσια. Με τον τρόπο αυτό γινόμαστε συμβατοί με την Ευρώπη και τεντώνουμε και τους καθηγητές και την νοοτροπία του δημοσίου πανεπιστημίου. Το θέμα είναι παλιο και λέγεται Ανταγωνισμός @ arius-aquarious α) οχι πανεπιστημιακούς please, ανοικτόμυαλους ανθρώπους κυρίως b)φταίνε και οι πολίτες όμως οι πολιτικοί φταίνε περισσότερο. Διότι με τις αποφάσεις τους (παιδεία, κοινωνική,οικονομική, φορολογική δικαιοσύνη κα) διαμορφώνουν τον μακροπρόθεσμα πολίτη. Δεν μπορείς να αναζητήσεις την ίδια ευθύνη στην αγράμματη γιαγιά μου των 80 ετών. Ούτε στον αγγράματο περιθωρικοποιημένο λιμενεργάτη διότι απλά δεν έχει την πληροφορία ούτε την ενημέρωση!! Αλήθεια το site λειτουργεί σωστά γιατί έκανα post σε άλλο topic και δεν δημοσιεύτηκε η απάντησή μου! Λες? @ kostaς
Το σχόλιό σου απαιτεί 2 απαντήσεις:
- οσον αφορά πως να πεισθούν οι υπουργοί να προσέλθουν σε διάλογο για κάτι που δεν πιστεύουν, γιατί ουσιαστικά αυτό λες. Πράγματι οταν μιλάμε για τόσο βασικές αποφάσεις, που ανατρέπουν τόσο ριζικά μια κατάσταση, πρέπει η αντίδραση να είναι έντονη (συμπεριλαμβανομένης και της κατάληψης-αυτο και ως απάντηση στην mikrohelen).
-Όσον αφορά το θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων που θίγεις τα θέματα είναι πιο πολύπλοκα! Απο την μια υπάρχει το Συνταγμα που ΣΑΦΩΣ τα απαγορεύει και απο την άλλη η Ευρωπαική Ένωση που τα επιτρέπει και της οποίας το δικαιο υπερέχει.
Δεν ξέρω αν έχεις κάποια επαφή με τον πανεπιστημιακό χώρο. Αν ναι σίγουρα δεν θα σου αρέσουν πολλά πράγματα. Προσωπικά πολλά δεν μου αρέσουν και αφορούν κυρίως εγκαταστάσεις, νοοτροπία δημοσίου (με την κακή έννοια) αλλά και καθηγητές και την κλίκα τους! Έχοντας μια σχετική εμπειρία μπορώ να σου πώ ότι η κατάσταση στα κρατικά πανεπιστήμια είναι τόσο άσχημη που θα ήθελε ηλεκτροσοκ για να στρώσει.

Το ηλεκτροσοκ που έχω στο νου μου είναι ελεγχόμενο και η βασική του ιδέα είναι η εξής:

Ιδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων με έλεγχο όμως απο το κράτος όσον αφορά το περιεχόμενο των σπουδών που πρέπει να εγκριθεί, όπως και τον αριθμό των φοιτητών κ.α. και με υποχρεωτική ρήτρα το 80% του συνόλου των φοιτητών τους να προέρχονται απο τις κλασικές πανελλήνιες. Στις πανελλήνιες θα μπορείς να επιλέξεις σχολές ιδιωτικού πανεπιστημίου και αν περάσεις τότε το κράτος θα πρέπει να πληρώσει τα δίδακτρα για σενα. Δηλ για το 80% η φοίτηση θα είναι δωρεάν. Το υπόλοιπο άς πληρώσει!
Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα λειτουργούν ταυτόχρονα με τα δημόσια.
Με τον τρόπο αυτό γινόμαστε συμβατοί με την Ευρώπη και τεντώνουμε και τους καθηγητές και την νοοτροπία του δημοσίου πανεπιστημίου. Το θέμα είναι παλιο και λέγεται Ανταγωνισμός

@ arius-aquarious
α) οχι πανεπιστημιακούς please, ανοικτόμυαλους ανθρώπους κυρίως
b)φταίνε και οι πολίτες όμως οι πολιτικοί φταίνε περισσότερο. Διότι με τις αποφάσεις τους (παιδεία, κοινωνική,οικονομική, φορολογική δικαιοσύνη κα) διαμορφώνουν τον μακροπρόθεσμα πολίτη.
Δεν μπορείς να αναζητήσεις την ίδια ευθύνη στην αγράμματη γιαγιά μου των 80 ετών.
Ούτε στον αγγράματο περιθωρικοποιημένο λιμενεργάτη διότι απλά δεν έχει την πληροφορία ούτε την ενημέρωση!!

Αλήθεια το site λειτουργεί σωστά γιατί έκανα post σε άλλο topic και δεν δημοσιεύτηκε η απάντησή μου!
Λες?

]]> Από: arius-aquarius http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3669 arius-aquarius Fri, 16 Jan 2009 07:33:29 +0000 http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3669 @ kwsta και όχι κόστα. Φίλε μου, από εκεί ξεκινάμε. Από την προσωπικό αγώνα του καθενός. Άλλο μόρφωση και άλλο παιδεία. Παιδεία είναι να κλείνεις και λίγο την τηλεόραση και να διαβάζεις και μερικά βιβλία, να ακούσεις κάποιον καλό δίσκο, να επικοινωνήσεις με τους φίλους σου, να συζητήσεις ότι σε απασχολεί. Βέβαια σε αυτό το τόπο δεν έχουμε ούτε τη παιδεία ούτε τη μόρφωση. Και όταν περπατάς στη Ναυαρίνου Σάββατο και Κυριακή ξημερώματα και το πεζοδρόμιο είναι γεμάτο χαρτιά απο τυρόπιτες και μπυρόκουτα, δε φταίνε ούτε ο Παπαγεωργόπουλος, ούτε οι κατασταλτικοί μηχανισμοί του κράτους. Επιπλέον αυτό που χάσαμε στη πορεία είναι ο ανθρωπισμός μας και το ενδιαφέρον για το τι γίνεται γύρω μας. Όσοι από εμάς βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά να ενημερώσουμε για τον κόσμο για θέματα που τον καίνε και αδιαφορεί ή και σε περιπτώσεις (και δεν είναι λίγες αυτές) τα αγνοεί. Για αρχή αυτό προτείνω λοιπόν, ενημέρωση και κινητοποίηση σε δυνατόν ευρήτερο φάσμα. Αυτή είναι η άποψη μου. @ kwsta και όχι κόστα.
Φίλε μου, από εκεί ξεκινάμε. Από την προσωπικό αγώνα του καθενός.
Άλλο μόρφωση και άλλο παιδεία. Παιδεία είναι να κλείνεις και λίγο την τηλεόραση και να διαβάζεις και μερικά βιβλία, να ακούσεις κάποιον καλό δίσκο, να επικοινωνήσεις με τους φίλους σου, να συζητήσεις ότι σε απασχολεί. Βέβαια σε αυτό το τόπο δεν έχουμε ούτε τη παιδεία ούτε τη μόρφωση. Και όταν περπατάς στη Ναυαρίνου Σάββατο και Κυριακή ξημερώματα και το πεζοδρόμιο είναι γεμάτο χαρτιά απο τυρόπιτες και μπυρόκουτα, δε φταίνε ούτε ο Παπαγεωργόπουλος, ούτε οι κατασταλτικοί μηχανισμοί του κράτους.
Επιπλέον αυτό που χάσαμε στη πορεία είναι ο ανθρωπισμός μας και το ενδιαφέρον για το τι γίνεται γύρω μας. Όσοι από εμάς βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά να ενημερώσουμε για τον κόσμο για θέματα που τον καίνε και αδιαφορεί ή και σε περιπτώσεις (και δεν είναι λίγες αυτές) τα αγνοεί. Για αρχή αυτό προτείνω λοιπόν, ενημέρωση και κινητοποίηση σε δυνατόν ευρήτερο φάσμα. Αυτή είναι η άποψη μου.

]]> Από: kwstas http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3668 kwstas Fri, 16 Jan 2009 01:14:37 +0000 http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3668 @Ποιος; Ξεχνάς μόνο ότι για να πειστούν πχ οι Γιαννάκου, Στυλιανίδης, Σπηλιωτόπουλος ότι η Παιδεία δεν πρέπει να ξεπουληθεί στους ιδιώτες δεν αρκούν τα επιχειρήματα. Προϋποθέτει ότι αυτοί δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντα αυτών που ξερογλύφονται για το χρυσάφι που θα βγάλουν άπαξ και ανοίξει ο δρόμος για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Σιγά μην πείσουμε ποτέ τον οποιονδήποτε τραπεζίτη ότι αυτό που κάνει με τα δάνεια, τους πληστειριασμούς κοκ δεν είναι καλό και θα πρέπει να το αλλάξει. Τότε απλώς δεν θα ήταν τραπεζίτης! Θα του ζητούσαμε να καταργήσει τον εαυτό του. Άσε που εδώ μόνοι τους καταρρέουν μέσα στην κρίση τους και δεν μετακινούνται χιλιοστό... @ arius-aquarius Επειδή συμφωνώ με τη λογική ότι η ανάλυση που κάνει κανείς θα πρέπει να τον οδηγεί στο να προτείνει και κάτι, έχω μια ερώτηση : ποια ακριβώς είναι η πρόταση; Να αλλάξει ο κάθε πολίτης από μόνος του και να μορφωθεί, να αποκτήσει παιδεία, να αποκτήσει κριτική άποψη των γεγονότων, να ενδιαφερθεί, να ξεβολευτεί και να κόψει κάθε πελατειακή σχέση με τον οποιονδήποτε πολιτικό; Αυτό μάλλον ευχή είναι παρά πρόταση... ΥΓ : Δεν είμαι ο kostas από το 3ο σχόλιο, αλλά ο kwstas! @Ποιος;
Ξεχνάς μόνο ότι για να πειστούν πχ οι Γιαννάκου, Στυλιανίδης, Σπηλιωτόπουλος ότι η Παιδεία δεν πρέπει να ξεπουληθεί στους ιδιώτες δεν αρκούν τα επιχειρήματα. Προϋποθέτει ότι αυτοί δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντα αυτών που ξερογλύφονται για το χρυσάφι που θα βγάλουν άπαξ και ανοίξει ο δρόμος για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Σιγά μην πείσουμε ποτέ τον οποιονδήποτε τραπεζίτη ότι αυτό που κάνει με τα δάνεια, τους πληστειριασμούς κοκ δεν είναι καλό και θα πρέπει να το αλλάξει. Τότε απλώς δεν θα ήταν τραπεζίτης! Θα του ζητούσαμε να καταργήσει τον εαυτό του. Άσε που εδώ μόνοι τους καταρρέουν μέσα στην κρίση τους και δεν μετακινούνται χιλιοστό…

@ arius-aquarius
Επειδή συμφωνώ με τη λογική ότι η ανάλυση που κάνει κανείς θα πρέπει να τον οδηγεί στο να προτείνει και κάτι, έχω μια ερώτηση : ποια ακριβώς είναι η πρόταση; Να αλλάξει ο κάθε πολίτης από μόνος του και να μορφωθεί, να αποκτήσει παιδεία, να αποκτήσει κριτική άποψη των γεγονότων, να ενδιαφερθεί, να ξεβολευτεί και να κόψει κάθε πελατειακή σχέση με τον οποιονδήποτε πολιτικό; Αυτό μάλλον ευχή είναι παρά πρόταση…
ΥΓ : Δεν είμαι ο kostas από το 3ο σχόλιο, αλλά ο kwstas!

]]> Από: arius-aquarius http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3640 arius-aquarius Tue, 13 Jan 2009 08:06:52 +0000 http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3640 Αγαπητέ, Ποιός θα συγκροτήσει την επιτροπή, με ποιόν σκοπό, και από ποιους θα αποτελείται? Από τον κάθε Μαρκογιαννάκη? Ασε με τώρα. Τι εννοείς κομματικά ουδέτερη? Απο εξωκοινοβουλευτικούς? Πανεπιστημιακούς ας πούμε? Γιατί πρέπει να διαχωρίζεται ο πολιτικός από τον πολίτη? Ο πολίτης με την ημιμάθεια, την έλλειψη παιδείας και όχι μόρφωσης, την μη κριτική άποψη των γεγονότων, την αδιαφορία, το βόλεμα, την πελατιακή σχέση με τον πολιτικό δεν έχει ευθύνη? Νομίζω πως αυτός είναι κύρια υπευθυνος και στη συνέχεια ο πολιτικός. Ο κάθε λαος έχει την κυβέρνηση και γενικά κάθε θεσμό που του αξίζει. Πρέπει πρώτα να αλλάξει ο καθένας μας νοοτροπία και μετά να περιμένουμε από τους πολιτικούς να αλλάξουν. Θέλει κ τον προσωπικό αγώνα του καθένα μας. Για την αλλαζονεία συμφωνώ. Και τέλος τους αναγνωρίζω μόνο πρόθεση. . . Ακούς εκεί, επανίδρυση του κράτους. Το πιο πετυχημένο αστείο του Καραμαν-αλί. Αγαπητέ,
Ποιός θα συγκροτήσει την επιτροπή, με ποιόν σκοπό, και από ποιους θα αποτελείται? Από τον κάθε Μαρκογιαννάκη? Ασε με τώρα. Τι εννοείς κομματικά ουδέτερη? Απο εξωκοινοβουλευτικούς? Πανεπιστημιακούς ας πούμε?
Γιατί πρέπει να διαχωρίζεται ο πολιτικός από τον πολίτη? Ο πολίτης με την ημιμάθεια, την έλλειψη παιδείας και όχι μόρφωσης, την μη κριτική άποψη των γεγονότων, την αδιαφορία, το βόλεμα, την πελατιακή σχέση με τον πολιτικό δεν έχει ευθύνη? Νομίζω πως αυτός είναι κύρια υπευθυνος και στη συνέχεια ο πολιτικός. Ο κάθε λαος έχει την κυβέρνηση και γενικά κάθε θεσμό που του αξίζει. Πρέπει πρώτα να αλλάξει ο καθένας μας νοοτροπία και μετά να περιμένουμε από τους πολιτικούς να αλλάξουν. Θέλει κ τον προσωπικό αγώνα του καθένα μας. Για την αλλαζονεία συμφωνώ.
Και τέλος τους αναγνωρίζω μόνο πρόθεση. . . Ακούς εκεί, επανίδρυση του κράτους. Το πιο πετυχημένο αστείο του Καραμαν-αλί.

]]> Από: mikrohelen http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3634 mikrohelen Tue, 13 Jan 2009 01:48:45 +0000 http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3634 @ Ο/Η Ποιος: Υπάρχουν κοινά σημεία στις απόψεις μας, η διαφορά μας όμως είναι ότι εσύ καταδικάζεις τελείως την κατάληψη. Στην περίπτωση του Αρσένη που αναφέρθηκα ήταν ένα πρακτικό θέμα που ο διάλογος δε λειτουργησε και λειτούργησε η κατάληψη. Οπότε δε μπορούμε να την καταδικάσουμε σαν μέτρο διαμαρτυρίας, ούτε όμως να την εφαρμόζουμε σε κάθε πρόβλημα που προκύπτει στην Παιδέια. Θα συμφωνήσω απόλυτα με το σχόλιο σου σχετικά με την νοοτροπία του Έλληνα Πολιτικού. Τις περισσότερες φορές όμως τα μέσα μαζικής ενημέρωσης (δλδ μέσα μαζικής παραπληροφόρησης) προσπαθούν να μας πείσουν ότι αυτοί που διαμαρτύρονται το κάνουν χωρίς λόγο. @arius-aquarious Νομίζω ότι η πορεία, παίζει πιο καταλυτικό ρόλο από ότι η κατάληψη. Η κατάληψη σήμερα έχει εξελιχθεί σε μέσο απάθειας σε πολλές περιπτώσεις. Ο εκπαιδευτικός χώρος κλείνει με ένα λουκέτο και μέσα ζήτημα αν βρίσκονται πέντε άτομα. Δίνει περισσότερο την εικόνα εγκαταλελημένου χώρου και όχι του χώρου ανάπτυξης ιδεών. Επίσης θα πρέπει να συμπεριληφθεί και το ιντερνετ σαν σύγχρονο μέσο διαμαρτυρίας (σε συνδυασμό με πορείες). Πολλοί άνθρωποι κυρίως νέοι ενημερώνονται πλέον από blogs, video, κείμενα που κυκλοφορούν στο internet και νομίζω ότι παίζει ουσιαστικό ρόλο στη διάμωρφωση γνώμης. @ Ο/Η Ποιος:
Υπάρχουν κοινά σημεία στις απόψεις μας, η διαφορά μας όμως είναι ότι εσύ καταδικάζεις τελείως την κατάληψη. Στην περίπτωση του Αρσένη που αναφέρθηκα ήταν ένα πρακτικό θέμα που ο διάλογος δε λειτουργησε και λειτούργησε η κατάληψη. Οπότε δε μπορούμε να την καταδικάσουμε σαν μέτρο διαμαρτυρίας, ούτε όμως να την εφαρμόζουμε σε κάθε πρόβλημα που προκύπτει στην Παιδέια.

Θα συμφωνήσω απόλυτα με το σχόλιο σου σχετικά με την νοοτροπία του Έλληνα Πολιτικού. Τις περισσότερες φορές όμως τα μέσα μαζικής ενημέρωσης (δλδ μέσα μαζικής παραπληροφόρησης) προσπαθούν να μας πείσουν ότι αυτοί που διαμαρτύρονται το κάνουν χωρίς λόγο.

@arius-aquarious
Νομίζω ότι η πορεία, παίζει πιο καταλυτικό ρόλο από ότι η κατάληψη. Η κατάληψη σήμερα έχει εξελιχθεί σε μέσο απάθειας σε πολλές περιπτώσεις. Ο εκπαιδευτικός χώρος κλείνει με ένα λουκέτο και μέσα ζήτημα αν βρίσκονται πέντε άτομα. Δίνει περισσότερο την εικόνα εγκαταλελημένου χώρου και όχι του χώρου ανάπτυξης ιδεών. Επίσης θα πρέπει να συμπεριληφθεί και το ιντερνετ σαν σύγχρονο μέσο διαμαρτυρίας (σε συνδυασμό με πορείες). Πολλοί άνθρωποι κυρίως νέοι ενημερώνονται πλέον από blogs, video, κείμενα που κυκλοφορούν στο internet και νομίζω ότι παίζει ουσιαστικό ρόλο στη διάμωρφωση γνώμης.

]]> Από: dali13gr http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3627 dali13gr Sun, 11 Jan 2009 19:35:19 +0000 http://www.kepik.gr/?p=1030#comment-3627 Διαβάζω συνέχεια για διάλογο και διάλογο και... πάλι διάλογο. Τι έγινε ρε παιδιά, πολύ δημοκρατία έπεσε. Η διαδικασία με τον διάλογο θα ήταν κάπως έτσι στην περίπτωση Κοντογιαννόπουλου (και λοιπούς): Νομοσχέδιο "ζωγραφιά"--> Διάλογος-->Αδιαφορία της κυβέρνησης-->Καταλήψεις, πορείες και λοιπές συναφείς "ακραίες ενέργειες". Οπότε αφήστε τον διάλογο για καμιά χώρα με σοβαρή δημοκρατία. Διαβάζω συνέχεια για διάλογο και διάλογο και… πάλι διάλογο. Τι έγινε ρε παιδιά, πολύ δημοκρατία έπεσε.

Η διαδικασία με τον διάλογο θα ήταν κάπως έτσι στην περίπτωση Κοντογιαννόπουλου (και λοιπούς): Νομοσχέδιο «ζωγραφιά»–> Διάλογος–>Αδιαφορία της κυβέρνησης–>Καταλήψεις, πορείες και λοιπές συναφείς «ακραίες ενέργειες». Οπότε αφήστε τον διάλογο για καμιά χώρα με σοβαρή δημοκρατία.

]]>