Νίκος Τεμπονέρας και τα γεγονότα του ’91
Δημοσιευμένο από τον mouridis στην κατηγορία Κοινωνικά, ΠολιτικήΞέρω, έχουν ειπωθεί χιλιάδες φορές. Για αυτό το θέμα όμως δεν είναι αρκετές…
Ο Νίκος Τεμπονέρας (1953 – 1991) ήταν συνάδελφος, καθηγητής μαθηματικών σε σχολείο της Πάτρας. Το όνομά του έγινε ευρέως γνωστό, όταν αργά το βράδυ της 8ης Ιανουαρίου του 1991 δολοφονήθηκε από τον Ιωάννη Καλαμπόκα, τότε πρόεδρο της ΟΝΝΕΔ Αχαΐας και μέλος του δημοτικού συμβουλίου της Πάτρας, στο 3ο Γυμνάσιο-Λύκειο Πάτρας.
Εκείνες τις μέρες, επικρατούσε έντονος αναβρασμός στον χώρο της παιδείας, λόγω της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης που προωθούσε η κυβέρνηση (Νέα Δημοκρατία), ένα νομοσχέδιο που έμεινε στην ιστορία ως «νομοσχέδιο Κοντογιαννόπουλου», από το όνομα του τότε υπουργού παιδείας Βασίλη Κοντογιαννόπουλου.
Το νομοσχέδιο Κοντογιαννόπουλου προέβλεπε μεταξύ άλλων μείωση αργιών, κατάργηση αδικαιολόγητων απουσιών, γραπτές εξετάσεις και επιστροφή της αριθμητικής βαθμολογίας στο δημοτικό, σύστημα πόντων για τον έλεγχο της συμπεριφοράς των μαθητών, ακόμα και εξωσχολικά, κατάργηση των μαθητικών γενικών συνελεύσεων του σχολείου, επιβολή «ομοιόμορφης εμφάνισης», έπαρση σημαίας, υποχρεωτικό εκκλησιασμό και πρόσληψη εκπαιδευτικών κατόπιν συνέντευξης ενώ για την τριτοβάθμια εκπαίδευση προέβλεπε κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων, εντατικοποίηση, περικοπή φοιτητικής συμμετοχής στα όργανα συνδιοίκησης των ΑΕΙ και κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου.
Η αντίδραση της νεολαίας στο νομοσχέδιο ήταν αναπάντεχη και εκφράστηκε μέσα από μαζικές καταλήψεις σχολείων και πανεπιστημίων (πάνω από 65% των σχολείων της χώρας βρισκόταν υπό κατάληψη), ενώ σε όλες περίπου τις πόλεις της χώρας οι διαδηλώσεις ήταν καθημερινό φαινόμενο.
Αλλά και στο κοινοβούλιο, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δεχόταν τα πυρά σύσσωμης της αντιπολίτευσης καθώς μάλιστα στελέχη του κόμματος εξέφραζαν την άποψη ότι οι καταλήψεις έπρεπε να σταματήσουν έστω και με την χρήση βίας.
Μέσα σε αυτό το κλίμα, ομάδες τραμπούκων αποτελούμενες κυρίως από μέλη της ΟΝΝΕΔ θα πραγματοποιήσουν, κάτω από τα «στραβά μάτια» της κυβέρνησης, επιθέσεις με ρόπαλα και λοστούς σε κατειλημμένα σχολεία όλης της χώρας, προκειμένου να διαλύσουν τις καταλήψεις.
Σε μια τέτοια επίθεση στο 3ο Γυμνάσιο-Λύκειο Πάτρας, περίπου στις 22:30 της 8ης Ιανουαρίου του ‘91, ο Ιωάννης Καλαμπόκας, πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ Αχαΐας και επικεφαλής των τραμπούκων, δολοφόνησε τον Τεμπονέρα, που είχε σπεύσει στο σημείο για να βοηθήσει τους μαθητές του, χτυπώντας τον με σιδερολοστό στο κεφάλι.
Το απόγευμα της επομένης πραγματοποιείται διαδήλωση από 15.000 ανθρώπους προς την Νομαρχία Πατρών. Για πολλές ώρες η πόλη βρίσκεται έξω από τον έλεγχο του κράτους. Οι διαδηλωτές επιτίθενται με πέτρες ξύλα και μολότοφ στις δυνάμεις καταστολής, σε αστυνομικό τμήμα και σε τράπεζες. Οι οδομαχίες επεκτείνονται και διαρκούν επτά ώρες. Σημειώνονται τραυματισμοί και από τις δύο πλευρές και συλλαμβάνονται επτά άτομα.
Την Πέμπτη 10 Ιανουαρίου του ’91, πραγματοποιείται στην Αθήνα μαζική συγκέντρωση και πορεία προς τη Βουλή. Οι περίπου 100.000 διαδηλωτές καλύπτουν ολόκληρο το κέντρο της πόλης. Οι αστυνομικές δυνάμεις επεμβαίνουν και ακολουθεί πραγματικός πόλεμος μεταξύ διαδηλωτών και αστυνομίας. Ανάβουν φωτιές, ρίχνονται δακρυγόνα, πέφτουν μολότοφ, στήνονται οδοφράγματα. Κατά την διάρκεια των συγκρούσεων, σημειώνεται πυρκαγιά στο κατάστημα «Κάπα-Μαρούσης» από καπνογόνο που πέταξαν αστυνομικοί, με αποτέλεσμα τον θάνατο τεσσάρων ακόμα ανθρώπων. Οι συγκρούσεις γίνονται εντονότερες. Καίγονται κλούβες των ΜΑΤ, πυρπολούνται γραφεία της ΝΔ, υπουργεία και δημόσια κτήρια, καταστρέφονται τράπεζες και επιχειρήσεις. Τα επεισόδια δεν σταματούν μέχρι το ξημέρωμα της 12ης, 2 μέρες μετά.
Η κυβέρνηση, προκειμένου να ρίξει την ένταση, χρησιμοποιεί τον Κοντογιαννόπουλο, ο οποίος υποβάλλει την παραίτησή του την επομένη της δολοφονίας, ως εξιλαστήριο θύμα (αποτελεί ειρωνεία το γεγονός ότι μερικά χρόνια μετά ο Κοντογιαννόπουλος προσχώρησε στο ΠΑΣΟΚ, όπου βρίσκεται μέχρι και σήμερα, και μάλιστα ανέλαβε και κυβερνητικές θέσεις παρά τα όσα για τα οποία είχε κατηγορηθεί τότε από το αντιπολιτευτικό ΠΑΣΟΚ). Την θέση του αναλαμβάνει ο Γιώργος Σουφλιάς ο οποίος, κάτω από τις πιέσεις, αποσύρει το επίμαχο νομοσχέδιο από την βουλή. Οι καταλήψεις των σχολείων υποχωρούν και η κατάσταση σιγά-σιγά ηρεμεί.
Ως δράστες της δολοφονίας είχαν συλληφθεί ο Καλαμπόκας και ο Αλέκος Μαραγκός, ένα άλλο στέλεχος της ΟΝΝΕΔ Αχαΐας για τον οποίο ο πρόεδρος του σωματείου κατωτέρων αστυνομικών Αχαΐας δήλωσε ότι είναι υπάλληλος της Ασφάλειας. Ο Μαραγκός απαλλάχθηκε με βούλευμα, ενώ ο Καλαμπόκας, μετά από μια χρονοβόρα δίκη, καταδικάστηκε σε ισόβια για ανθρωποκτονία από πρόθεση, χωρίς αναγνώριση ελαφρυντικών. Σε δεύτερο δικαστήριο όμως, αναγνωρίστηκαν ελαφρυντικά και η ποινή μειώθηκε σε 17 χρόνια και 8 μήνες. Τελικά, μετά από δύο ακόμα δικαστήρια, η ποινή μειώθηκε σε 16 χρόνια και 9 μήνες. Τον Φλεβάρη του ’98 ο Καλαμπόκας έκανε χρήση του δικαιώματος υφ’ όρων απόλυσης και αποφυλακίστηκε εκτίοντας μόλις 7 χρόνια στη φυλακή.
Η κηδεία του αγωνιστή Νίκου Τεμπονέρα ξεκίνησε από την Μητρόπολη της Πάτρας και ο νεκρός θάφτηκε στο 2ο Νεκροταφείο. Στην πομπή συμμετείχαν πάνω από 50.000 άτομα που κάλυπταν απόσταση 5 με 6 χιλιόμετρα. Σήμερα, το 3ο Λύκειο Πάτρας, τόπος του φονικού, φέρει το όνομα του Νίκου Τεμπονέρα και η 9η του Γενάρη, έχει κηρυχθεί "Ημέρα Παιδείας και Αγώνα" από την ΟΛΜΕ.
Δημοσιεύσεις (RSS)
‘Hμουν τότε στα επεισόδια ως φοιτήτρια. Tα χοντρά επεισόδια που έγιναν τότε ήταν πολύ χειρότερα νομίζω απ’ο,τι ήταν σήμερα και επιπλέον αν θυμάμαι καλά δεν κράτησαν 3 ημέρες. Βρισκόμασταν μέσα στο πολυτεχνείο περισσότερο απο 3 μέρες και οι προκλήσεις που αντιμετωπίζαμε απο την αστυνομία τότε ήταν απιστευτες. Τότε κατάλαβα ακριβώς τι σημαίνει η λέξη »μπάτσος». τους είδα με τα μάτια μου να σπάζουν βιτρίνες, τους ακουσα με τα αυτιά μου να μας προκαλούν δίχως κανέναν απολύτως λόγο, στημένοι έξω απο την πύλη της στουρνάρη τα βράδυα και επίσης να πετούν δακρυγόνα τις νύχτες σε αφάνταστες ποσότητες πάλι δίχως να έχουν προκληθεί. και δε νομίζω ότι ειναι θέμα οννεδ, νδ πασοκ κτλ αλλά εχει να κάνει αποκλειστικά με το ψυχολογικό προφίλ του όλου αστυνομικού σώματος, τον τρόπο που εκπαιδεύονται (?), την εξουσία που τους δίνεται, την εξουσία που δε δίνεται σε εμάς κτλ Bέβαια υπάρχει ένα θέμα με τις περιόδους που διαλέγουν να γίνουν ακόμη χειρότεροι.Και τότε κυβέρνηση νεας δημοκρατίας είχαμε..
Είναι απογοητευτικό… Εγώ τον λυπάμαι τον κύριο πρόεδρο της ΟΝΝΕΔ (κ. Καλαμπόκας). 7 χρόνια είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ. Δεν ήταν αλβανός, ούτε κλέφτης για να αξίζει τόσο καιρό μέσα, απλά η κακιά στιγμή, δεν υπολόγισε ίσως σωστά τη δύναμη με τον λοστό. Αν είχε συμβεί το θλιβερό αυτό περιστατικό τη σήμερον ημέρα θα έκανε στη χειρότερη 1 χρόνο. ΜΕΓΑΛΗ Η ΑΔΙΚΙΑ λοιπόν στο πρόσωπό του.
Φαντάζομαι είναι ειρωνικό το σχόλιό σου ε;
Τα ροζ κουνελάκια μιλάνε πάντα σοβαρά.
ΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΔΙΚΙΑ!!!!! ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ ΕΝΑΣ ΦΟΝΙΑΣ ΜΟΝΟ 7 ΧΡΟΝΙΑ!!!!
ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΙΚΑΣΤΕΙ ΕΙς ΘΑΝΑΤΟ
ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΑΞΙΖΕ
Καλώς έχεις καυτηριάσει όσα άσχημα έχουν συμβεί τον τελευταίο μήνα αλλά ένα σχόλιο για τον 21 αστυνομικό που δέχθηκε τη σφαίρα δεν έγινε….Κακώς να βλέπουμε τα πράγματα μονόπλευρα ή να σιωπούμε επιλεκτικά…
Φίλε Κώστα,
1) Δεν είμαστε εφημερίδα ούτε επαγγελματίες δημοσιογράφοι. Το θέμα με τον πυροβολισμό του αστυνομικού δεν καλύφθηκε πολύ απλά γιατί όταν συνέβη είχαμε βεβαρυμένο πρόγραμμα στη δουλειά. Δεν καλύψαμε π.χ. ούτε τα επεισόδια στην Γάζα που είναι πολύ πιο σημαντικά.
2) Υπάρχει γενικά η αντίληψη του κόσμου ότι η δολοφονία αστυνομικού από πολίτη είναι εξίσου σημαντική από την δολοφονία πολίτη από αστυνομικό *σε υπηρεσία*. Σίγουρα όλες οι ζωές είναι εξίσου σημαντικές. Αν πρέπει να όμως να εξηγήσω γιατί πολιτικοκοινωνικά αυτό δεν ισχύει τότε… τότε πραγματικά είμαστε για φούντο.
3) Έστω ότι υπάρχει μια νοητή ζυγαριά με πλευρές και ότι εμείς βάζουμε βάρος στην μια πλευρά μόνο (φυσικά σε αυτήν την λογική υπάρχει και το μεγαλύτερο λάθος. Στην λογική καλό-κακό, στην λογική επιλογής πλευράς). Έστω όμως. Μην είσαι σίγουρος ότι αν σχολιάζαμε το θέμα θα έπαιρνε δίκιο κάποια άλλη πλευρά. Να είσαι σίγουρος ότι πάλι θα μας κατηγορούσες για «μονόπλευρη» αντιμετώπιση του θέματος.
@ kwsta
ti na sxoleiasoume re kosta, ta autonohta?
den katalavainw ws pote s’auth th xwra
8a prepei na apoduknuoume sunexws pws den
eimaste elefantes.
Oso gia th monopleurh krish, kai optikh
twv gegonotwn, kai enhmerwsh, fusika,
ti na pw? opws elege kai o
poihths paliotera:
OLOI Mega
kai egw 8a pros8esw:
xesi mesa. . .
Εγώ πάλι, σιωπώ επιλεκτικά. Ειδικά απέναντι σε κάποιους που τολμούν να κατηγορούν blogs, δημοσιογράφους και λοιπούς ότι δεν έδωσαν έκταση στο θέμα του πυροβολισμού του αστυνομικού.
Εχω και εγώ να καταθέσω την δική μου μαρτυρία μιας και ήμουν και εγώ στις πρώτες τάξεις του λυκείου. Πράγματι το νομοσχέδιο ήταν εκτός πραγματικότητας. Ακόμα και αν ψηφιζόταν θα ήταν πολύ δύσκολο να εφαρμοστούν οι διατάξεις του και σίγουρα θα απαιτούνταν άμεσες τροποποιήσεις (όπως έγινε και αργότερα με τα μαθήματα των πανελλαδικών-την πλήρωσε μια σειρά που έδωσε 10 ή και παραπάνω μαθήματα πανελλήνιες!!!)
Αν και δεν θυμάμαι ακριβώς τις λεπτομέριές του δεν νομίζω ότι περιλάμβανε θέματα αμφίεσης και έπαρση σημαίας.
Θυμάμαι πάντως ότι η κατάσταση ήταν εντελώς διαφορετική απο ότι σήμερα. Πράγματα όπως κατάληψη ήταν ΑΔΙΑΝΟΗΤΑ για την σχολική (οχι την φοιτητική) πραγματικότητα της εποχής εκείνης. Υπήρχε φόβος τότε και η λέξη λυκειάρχης είχε διαφορετική βαρύτητα.
Η αντίδραση ήταν σαφώς έντονη όμως οι μορφές με τις οποίες εκδηλώθηκε σε καμιά περίπτωση δεν ήταν αυθόρμητες. Ήταν σαφώς κομματικά οργανωμένες αφού όπως προείπα πρακτικές όπως κατάληψη σχολείου απλά «δεν υπήρχαν».Ήταν μια πολιτική εκμετάλευση μια δικαιολογημένης αντίδρασης των μαθητών απο το ΠΑΣΟΚ-Λαλιώτικη τακτική (σκεφθείτε εποχή το 1991, τι προηγήθηκε και πόσο έντονος ήταν ο κομματικος φανατισμος). Μάλιστα ξεφύτρωσαν και μαθητές, που πριν δεν τους «έπαιρνε» το μάτι σου, που τους έπιασε απότομα έντονη ευαισθησία να ηγούνται των γεγονότων (αργότερα κάποιοι γίνανε και αρχικομματοσκυλα και αρχηγοί κόμματος!!!)
Βέβαια ο σκοπός ήταν ΟΡΘΟΣ όμως αυτό δεν αρκεί για να ΑΓΙΑΣΤΟΥΝ ΤΑ ΜΕΣΑ.
Το αποτέλεσμα της χρήσης του μέσου της κατάληψης ήταν να καθιερωθεί κάθε χρόνο τουλάχιστον 2 βδομάδες κατάληψη συνήθως πριν τα χριστούγεννα με πολλές φορές γελοία αιτήματα. Και βέβαια την καθιέρωση της πρακτικής αυτής των καταλήψεων την πλήρωσε και το πασόκ αφου χρησιμοποιήθηκε και εναντίον του (θυμάστε το Κατσε καλά Γεράσιμε?)
Το κακό είναι ότι την πληρώνει και η κοινωνία και η μαθητική κοινότητα όλα αυτά τα χρόνια!
Δεν θα κρίνω την δολοφονία Τεμπονέρα ούτε την καταδίκη Καλαμπόκα αφού τα προφανή δεν χρειάζονται εξήγηση.
Κατακρίνω όμως την χρήση πρακτικών που έχουν έντονες κοινωνικές συνέπειες για μικροκομματικά συμφέροντα.
Το τελικό πρόσημο της αντίδρασης την τελευταία εικοσαετία ήταν μάλλον θετικό με βαριές όμως απωλειες.
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΩΣ ΕΚΕΙ! ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΒΡΟΥΜΕ ΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ ΠΡΙΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΚΡΑΙΕΣ ΜΟΡΦΕΣ
Η πρακτική των καταλήψεων σε σχολεία είναι για μένα επικριτέα. Το τίμημα απο τέτοια αντίδραση είναι βαρύ.
Αν το δούμε όμως απο την μεριά της αιτίας του φαινομένου αυτή ήταν η τοποθέτηση ενός άσχετου ανθρώπου (ο Κοντογιαννόπουλος είναι νομικός) για να ρυθμίσει θέματα παιδείας!!!! Και είναι βέβαια και σταθερός στις απόψεις του(!), άνθρωπος εμπιστοσύνης, πέρασε απο την ΝΔ στο πασόκ, μετά αμφισβήτησε το Γιώργο, ζήτησε νέο κομμα και γενικά «όπου φυσάει ο άνεμος πάω»!!! ( δείτε τις απόψεις του http://www.kontogiannopoulos.gr/index.php?lang=gr&sec=1&ctg=3)
Φίλε μου, δεν θα σχολιάσω τα πολύ σημαντικά που λες, με τα περισσότερα από τα οποία διαφωνώ. Θα πιαστώ από μια «λεπτομέρεια». Παραθέτω:
Μια απλή ερώτηση μόνο. Μπορείς να μου πεις τι ακριβώς θέλεις να πεις με αυτό; Όχι τίποτα άλλο, απλά επειδή είμαι και λίγο καχύποπτος…
Για ποιο πράγμα είσαι καχύποπτος; Αναγνωρίζω ότι ο νομοσχέδιο αυτό είχε βλακώδεις και υπερβολικές ρυθμίσεις όμως δεν νομίζω ότι έφτανε σε τόσο προφανείς ακρότητες δηλ αμφίεση και έπαρση σημαίας. Δεν είμαι βέβαια και απόλυτος γιατί Κοντογιαννόπουλος είναι αυτός…
Θα με ενδιέφερε πάντως να εκφράσεις τις διαφωνίες σου στα «σημαντικά» θέματα που, όπως αναφέρεις, θίγω.
Όπως αναφέρω και στο post, θεωρώ τον διάλογο το πιο εποικοδομητικό μέσο για την κατάκτηση της αλήθειας.
Δεν αρκούν μόνο οι δηλώσεις και οι επισημάνσεις
Η αμφισβήτηση καταγεγραμμένων γεγονότων (το περιεχόμενο του νομοσχεδίου) με βάση το «τι θυμάσαι» κόβει τις προοπτικές διαλόγου. Το τι περιείχε το νομοσχέδιο δεν είναι θέμα συζήτησης.
Η επιλογή σου να αμφισβητήσεις αυτά, καθώς και ο τρόπος που επιτίθεσαι αποκλειστικά στον Κοντογιαννόπουλο, λες και δεν είχε την πλήρη κάλυψη της κυβέρνησης μέχρι την full-scale εξέγερση, δείχνει συγκεκριμένες σκοπιμότητες στα γραπτά σου. Αυτή είναι η καχυποψία μου.
@θεμα 1ο: περιεχόμενο του νομοσχεδίου
Ελπίζω να μην απαιτείς απο εμένα να έχω το νομοσχέδιο του 1991 στα χέρια μου για να το σχολιάσω!
Φαντάζομαι ούτε εσύ το έχεις. Απο ότι είδα τις πηγές σου μαλλον απο την Νο2(blog-bouri) αντλείς τον περιορισμο στην αμφίεση και στην έπαρση σημαίας.
Δεν θα έλεγα ότι αποτελεί ένα blog και την πιο έγκυρη (καταγεγραμένη)πηγή πληροφόρησης (μην θιχτείς πάλι, και έχουμε ξανά τα ίδια, please)
Όπως και να έχει αυτή η αναφορά μου αποτέλεσε μια σειρά στις 30 που έγγραψα για να εκφραστώ, περιείχε την επιφύλαξή μου(εγώ πρώτα αμφισβήτησα την μνήμη μου), και ούτε κατά διάνοια δεν περιέχει το νόημα της αποψής μου.
PS προφανώς δεν με ενδιαφέρει το νομοσχέδιο ως θέμα συζήτησης!
@Θεμα 2ο:αποκλειστική επίθεση στον Κοντογιαννόπουλο
Υπονοείς ότι εξαιρώ την τότε κυβέρνηση απο την ευθύνη. Προφανώς όχι αφού κατακρίνω την επιλογή νομικού για υπουργό παιδείας. Ποιος την έκανε αυτή την επιλογή? Προφανώς η κυβέρνηση που έχει και την ευθύνη! Πρώτος εγώ την κατακρίνω!
Και όχι μόνο αυτή αλλά και άλλες παρόμοιες επιλογές άσχετων ανθρώπων για διάφορα υπουργεία.
(θα θυμίσω μόνο την περίπτωση του Ακη για υπουργό άμυνας ενώ ο ίδιος δεν είχε πάει φαντάρος, ακόμα
και αν κινδυνεύσω να με κατηγορήσεις για δεξιο, εγκάθετο, προβοκάτορα, φασίστα..κτλ)
Επίσης αμεσα την κατακρίνω που δεν συμμετείχε στον διάλογο και φτάσανε τα πράγματα εκεί που φτάσανε!
Ακόμα μέρος της ευθύνης(όμως μικρότερη) έχει και το πασόκ για τον ίδιο λόγο.
Η πρακτική όμως που ακολούθησε το 2ο ήταν υπερβολικά επιζήμια.
Το γεγονότα τότε θα τα χαρακτήριζα μάλλον ως «Πύρρειο Νίκη» της παιδείας
Σχετικά με το πρώτο μου post αυτό που βασικά ήθελα να πώ είναι ότι θα ήταν θεμιτό να προσφεύγουμε στον διάλογο και να μην φτάνουμε σε τέτοιες καταστάσεις. Όπως και να αξιολογούμε τις μελοντικές επιπτώσεις των πράξεων μας
Τελειώοντας θα πώ ότι ο διάλογος δεν πρέπει να φοβίζει κανεναν και οτι η μονη σκοπιμότητα που παραχέδομαι ότι έχω αφορά την αναζήτηση της αλήθειας και της γενικότερης προόδου
@Θέμα 1ο:
Ως πιο αξιόπιστες πηγές ίσως δεχτείς τον Ιό της Ελευθεροτυπίας ή σχετική ανακοίνωση της ΟΛΜΕ.
Sorry που κολλάω σε αυτό, αλλά κάτι τέτοιες αμφισβητήσεις που για εμάς ίσως αποτελούν λεπτομέρειες, σε άλλους δημιουργούν εντυπώσεις.
@Θέμα 2ο:
Χαίρομαι που το ξεκαθάρισες. Όπως μόλις ανέφερα ξανά, σε τέτοια θέματα πρέπει να εκφραζόμαστε προσεκτικά γιατί δημιουργούμε λανθασμένες εντυπώσεις.
Πήζω λίγο στην δουλειά αυτές τις μέρες. Αφού λύθηκε αυτό το θέμα, στην πρώτη ευκαιρία θα σου απαντήσω με τα σημεία που διαφωνώ στις κύριες θέσεις του αρχικού σου σχολίου.
parakoloytho kairo to blog(otan vrisko hrono) alla den sholiazo sinidita genika sta blogs.den tha exigiso tora to giati alla ehei shesi me thn anoysia antiparathesi…mesa apo ayto ton cyber-<> moy irthe ena astio toy tzimakoy poy ehei shesi me thn eparsi ths simeas.etsi to paratheto mazi me ta EVGE moy gia th doulia sas(idika oson afora pc-mac themata)
Παρόλο που η επιστήμη σηκώνει τα χέρια, ο ποιητής είναι
σίγουρος ότι το ρίγος που αισθάνονται πολλοί κατά την
έπαρση και την υποστολή της σημαίας είναι η αιτία του
καρκίνου.
cu
Βασικά θα διαφωνήσω στο παρακάτω σχόλιο του αρχικού post:
«…Βέβαια ο σκοπός ήταν ΟΡΘΟΣ όμως αυτό δεν αρκεί για να ΑΓΙΑΣΤΟΥΝ ΤΑ ΜΕΣΑ.
Το αποτέλεσμα της χρήσης του μέσου της κατάληψης ήταν να καθιερωθεί κάθε χρόνο τουλάχιστον 2 βδομάδες κατάληψη συνήθως πριν τα χριστούγεννα με πολλές φορές γελοία αιτήματα. Και βέβαια την καθιέρωση της πρακτικής αυτής των καταλήψεων την πλήρωσε και το πασόκ αφου χρησιμοποιήθηκε και εναντίον του (θυμάστε το Κατσε καλά Γεράσιμε?)»
Συμφωνώ μαζί σου ότι η κατάληψη από την πολύ χρήση της έχει φθαρεί σαν μέσο διαμαρτυρίας όμως επειδή αναφέρεσαι σε καταλήψεις που γίναν την εποχή του Αρσένη και επειδή τότε τύχαινε να πηγαίνω λύκειο και να συμμετάσχω σε αυτές τις διαμαρτυρίες, μπορώ να σε πληροφορήσω ότι δεν είχαν γίνει άσκοπα. Όπως και εσύ αναφέρεις οι τότε μαθητές λυκείου καλούνταν να εξεταστούν σε 14 μαθήματα στις πανελλαδικές, δεν υπήρχε καμία βελτίωση στα μαθήματα, τα φροντηστήρια ενισχύθηκαν ακόμα περισσότερο και γενικά ήταν ένα αψυχολόγητο νομοσχέδιο… Από ότι θυμάμαι είχαν γίνει αλλεπάλληλες συναντήσεις υπουργού με μαθητές αλλά δε βγάζαν πουθενά. Ο υπουργός ενώ δε μπορούσε να υποστηρίξει με επιχειρήματα την χρησιμότητα του νομοσχεδίου δεν εκάνε και καμία κίνηση να το αποσύρει…Ήταν ένα θέμα που αφορούσε τους μαθητές άμεσα. Έσχατη λύση ήταν οι καταλήψεις οι οποίες όμως απέδωσαν. Ο διάλογος σε αυτή την περίπτωση δεν είχε αποδώσει, γιατί η κυβερνηση για άλλη μια φορά ήθελε να περάσει το δικό της…
Από την άλλη η κατάληψη είναι ένα ακραίος τρόπος διαμαρτυρίας όπου δε μπορεί να φέρει λύση σε όλα τα προβλήματα. Για παράδειγμα, όταν πρόσφατα η κυβέρνηση ήθελε να ψηφίσει το νομοσχέδιο για την ιδιωτικοποίηση των παν/μιών γίναν καταλήψεις στα παν/μια που κρατήσαν 2-3 μήνες. Η κυβέρνηση τότε ούτε που ενδιαφέρθηκε για την πρόοδο των παν/μιων και την λήξη των καταλήψεων, αφού μια τέτοια κατάσταση διάλυσης την συνέφερε…
Συμφωνώ ότι ο διάλογος πρέπει να είναι πρωταρχικό μέσο για την επίλυση των προβλημάτων, όμως ο ουσιατικός διάλογος απαιτεί δύο πλευρές και δε νομίζω ότι οι εκάστοτε κυβερνήσεις ήταν και είναι διατεθημένες να μιλήσουν για τα προβλήματα της Παιδείας και γενικότερα για οποιοδήποτε πρόβλημα. Τόσα χρόνια μοιάζει μονόλογος. Δυστυχώς πρέπει πάντα ο απλός πολίτης να αγανακτεί για την στάση της κυβέρνησης και να καταφεύγει σε διαμαρτυρίες. Δε νομίζω ότι φταίει πάντα η νοοτροπία του Έλληνα γι’ αυτή την εξέλιξη.
Οπότε τι προτείνεις αγαπητή μικρηελένη?
Συμφωνώ μαζί σου οπως βλέπεις τα πράγματα, αν και προτιμώ ενα φθαρμένο μέσο διαμαρτυρίας, από την απάθεια.(για νέες ήττες, για νέες συντριβές. . .) Η απάθεια δεν μας εκφράζει, αλλά να κατέβουμε σε διάλογο? Με ποιούς, με τι όρους θα γίνει αυτός, αλλά και τελικά,ποιός θα μας ακούσει στις προτάσεις? (μαθητές, σπουδαστές, εκπαιδευτικούς, και γονείς).Στάχτη στα μάτια μας, λόγω των γεγονότων του περασμένουμήνα ειναι η απόφαση για διάλογο για την παιδεία. (πφφφφφφ).Αν τους ενδιέφερε θα τον ειχαν ανοίξει εδώ κ δεκαετίες.
Και αν ακόμα ηθελαν, οι πολιτικοί μας δεν μπορουν να λύσουν τα προβλήματα, δεν «εκπαιδεύτηκαν » γι αυτό άλλωστε. Υποθέτω λοιπόν πως μερικούς τους συμφέρει να ειναι η παιδεία μας έτσι. Δεν τους καταλογίζω μόνο ανικανότητα λοιπόν.
@ mikrohelen
Εγώ πάντως παρότι διαφωνείς μαζί μου αναγνωρίζω κοινά σημεία στις σκέψεις και απόψεις μας! Και τα κοινά μας σημεία είναι τόσα που παραξενεύομαι που διαφωνείς! Έτσι εγώ δεν διαφωνώ μαζί σου για τις υπερβολές νομοσχεδίου Αρσένη (14 μαθήματα πανελλήνιες απαιτούσαν στην συνέχεια ψυχολογική υποστήριξη για κανένα χρόνο!)ουτε για τις υπερβολές του νομοσχεδίου Κοντογιαννόπουλου. Δεν μπορώ όμως να συγκρατηθώ και να σημειώσω ότι και ο Αρσενης είναι νομικός(!) που διατέλεσε υπουργός Οικονομίας, Εθνικής Άμυνας και Παιδείας!!! Ειδικός δηλαδή επι παντώς επιστητού!
Είναι δυνατόν να μην μπορεί να συγκροτηθεί μια επιτροπή κομματικά ουδέτερη που να γνωρίζει το αντικείμενο και να προσφέρει συνολικά αποδεκτές λύσεις?!! Δεν αρκούν οι προθέσεις χρειάζεται και γνώσεις!
Χαίρομαι που συμφωνείς οτι η κατάληψη είναι ακραίος τρόπος διαμαρτυρίας λυπάμαι όμως να είναι ανάγκη να καταφύγουμε σε ακραίους τρόπους για να εισακουστούμε.
Βέβαια εγώ στα post μου αναφέρομαι σε καθαρό, ειλικρινή, χωρίς παρωπίδες και στεγανά διάλογο και οχι προσχηματικό διάλογο (ο τελευταίος κατα τεκμήριο υιοθετειται για να αποτελεσει δικαιολογία)
Αναφέρεις «δε νομίζω ότι φταίει πάντα η νοοτροπία του Έλληνα γι’ αυτή την εξέλιξη»
Εγώ νομίζω ότι φταίει η νοοτροπία του Έλληνα! Του Ελληνα πολιτικού όμως και όχι του πολίτη! Η αλαζονεία της εξουσίας είναι η πρώτη αρρώστια που τους χτυπάει! Μετα ακολουθεί η έπαρση και…… !
@arius-aquarious
Χρήση φθαρμένων μέσων έχει ως αποτέλεσμα μεγάλες παράπλευρες απώλειες . Πρέπει να μπορούμε να είμαστε αποτελεσματικοί! Μάλλον εκτος απο ανικανότητα αναγνωρίζεις στους πολιτικούς και πρόθεση!
Θέλω να πιστεύω ότι προκειται για ανικανοτότητα που πηγάζει απο άγνοια ή ημιμάθεια του αντικειμένου τους!!!
@ Ο/Η Ποιος:
Υπάρχουν κοινά σημεία στις απόψεις μας, η διαφορά μας όμως είναι ότι εσύ καταδικάζεις τελείως την κατάληψη. Στην περίπτωση του Αρσένη που αναφέρθηκα ήταν ένα πρακτικό θέμα που ο διάλογος δε λειτουργησε και λειτούργησε η κατάληψη. Οπότε δε μπορούμε να την καταδικάσουμε σαν μέτρο διαμαρτυρίας, ούτε όμως να την εφαρμόζουμε σε κάθε πρόβλημα που προκύπτει στην Παιδέια.
Θα συμφωνήσω απόλυτα με το σχόλιο σου σχετικά με την νοοτροπία του Έλληνα Πολιτικού. Τις περισσότερες φορές όμως τα μέσα μαζικής ενημέρωσης (δλδ μέσα μαζικής παραπληροφόρησης) προσπαθούν να μας πείσουν ότι αυτοί που διαμαρτύρονται το κάνουν χωρίς λόγο.
@arius-aquarious
Νομίζω ότι η πορεία, παίζει πιο καταλυτικό ρόλο από ότι η κατάληψη. Η κατάληψη σήμερα έχει εξελιχθεί σε μέσο απάθειας σε πολλές περιπτώσεις. Ο εκπαιδευτικός χώρος κλείνει με ένα λουκέτο και μέσα ζήτημα αν βρίσκονται πέντε άτομα. Δίνει περισσότερο την εικόνα εγκαταλελημένου χώρου και όχι του χώρου ανάπτυξης ιδεών. Επίσης θα πρέπει να συμπεριληφθεί και το ιντερνετ σαν σύγχρονο μέσο διαμαρτυρίας (σε συνδυασμό με πορείες). Πολλοί άνθρωποι κυρίως νέοι ενημερώνονται πλέον από blogs, video, κείμενα που κυκλοφορούν στο internet και νομίζω ότι παίζει ουσιαστικό ρόλο στη διάμωρφωση γνώμης.
Αγαπητέ,
Ποιός θα συγκροτήσει την επιτροπή, με ποιόν σκοπό, και από ποιους θα αποτελείται? Από τον κάθε Μαρκογιαννάκη? Ασε με τώρα. Τι εννοείς κομματικά ουδέτερη? Απο εξωκοινοβουλευτικούς? Πανεπιστημιακούς ας πούμε?
Γιατί πρέπει να διαχωρίζεται ο πολιτικός από τον πολίτη? Ο πολίτης με την ημιμάθεια, την έλλειψη παιδείας και όχι μόρφωσης, την μη κριτική άποψη των γεγονότων, την αδιαφορία, το βόλεμα, την πελατιακή σχέση με τον πολιτικό δεν έχει ευθύνη? Νομίζω πως αυτός είναι κύρια υπευθυνος και στη συνέχεια ο πολιτικός. Ο κάθε λαος έχει την κυβέρνηση και γενικά κάθε θεσμό που του αξίζει. Πρέπει πρώτα να αλλάξει ο καθένας μας νοοτροπία και μετά να περιμένουμε από τους πολιτικούς να αλλάξουν. Θέλει κ τον προσωπικό αγώνα του καθένα μας. Για την αλλαζονεία συμφωνώ.
Και τέλος τους αναγνωρίζω μόνο πρόθεση. . . Ακούς εκεί, επανίδρυση του κράτους. Το πιο πετυχημένο αστείο του Καραμαν-αλί.
@Ποιος;
Ξεχνάς μόνο ότι για να πειστούν πχ οι Γιαννάκου, Στυλιανίδης, Σπηλιωτόπουλος ότι η Παιδεία δεν πρέπει να ξεπουληθεί στους ιδιώτες δεν αρκούν τα επιχειρήματα. Προϋποθέτει ότι αυτοί δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντα αυτών που ξερογλύφονται για το χρυσάφι που θα βγάλουν άπαξ και ανοίξει ο δρόμος για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Σιγά μην πείσουμε ποτέ τον οποιονδήποτε τραπεζίτη ότι αυτό που κάνει με τα δάνεια, τους πληστειριασμούς κοκ δεν είναι καλό και θα πρέπει να το αλλάξει. Τότε απλώς δεν θα ήταν τραπεζίτης! Θα του ζητούσαμε να καταργήσει τον εαυτό του. Άσε που εδώ μόνοι τους καταρρέουν μέσα στην κρίση τους και δεν μετακινούνται χιλιοστό…
@ arius-aquarius
Επειδή συμφωνώ με τη λογική ότι η ανάλυση που κάνει κανείς θα πρέπει να τον οδηγεί στο να προτείνει και κάτι, έχω μια ερώτηση : ποια ακριβώς είναι η πρόταση; Να αλλάξει ο κάθε πολίτης από μόνος του και να μορφωθεί, να αποκτήσει παιδεία, να αποκτήσει κριτική άποψη των γεγονότων, να ενδιαφερθεί, να ξεβολευτεί και να κόψει κάθε πελατειακή σχέση με τον οποιονδήποτε πολιτικό; Αυτό μάλλον ευχή είναι παρά πρόταση…
ΥΓ : Δεν είμαι ο kostas από το 3ο σχόλιο, αλλά ο kwstas!
@ kwsta και όχι κόστα.
Φίλε μου, από εκεί ξεκινάμε. Από την προσωπικό αγώνα του καθενός.
Άλλο μόρφωση και άλλο παιδεία. Παιδεία είναι να κλείνεις και λίγο την τηλεόραση και να διαβάζεις και μερικά βιβλία, να ακούσεις κάποιον καλό δίσκο, να επικοινωνήσεις με τους φίλους σου, να συζητήσεις ότι σε απασχολεί. Βέβαια σε αυτό το τόπο δεν έχουμε ούτε τη παιδεία ούτε τη μόρφωση. Και όταν περπατάς στη Ναυαρίνου Σάββατο και Κυριακή ξημερώματα και το πεζοδρόμιο είναι γεμάτο χαρτιά απο τυρόπιτες και μπυρόκουτα, δε φταίνε ούτε ο Παπαγεωργόπουλος, ούτε οι κατασταλτικοί μηχανισμοί του κράτους.
Επιπλέον αυτό που χάσαμε στη πορεία είναι ο ανθρωπισμός μας και το ενδιαφέρον για το τι γίνεται γύρω μας. Όσοι από εμάς βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά να ενημερώσουμε για τον κόσμο για θέματα που τον καίνε και αδιαφορεί ή και σε περιπτώσεις (και δεν είναι λίγες αυτές) τα αγνοεί. Για αρχή αυτό προτείνω λοιπόν, ενημέρωση και κινητοποίηση σε δυνατόν ευρήτερο φάσμα. Αυτή είναι η άποψη μου.
@ kostaς
Το σχόλιό σου απαιτεί 2 απαντήσεις:
- οσον αφορά πως να πεισθούν οι υπουργοί να προσέλθουν σε διάλογο για κάτι που δεν πιστεύουν, γιατί ουσιαστικά αυτό λες. Πράγματι οταν μιλάμε για τόσο βασικές αποφάσεις, που ανατρέπουν τόσο ριζικά μια κατάσταση, πρέπει η αντίδραση να είναι έντονη (συμπεριλαμβανομένης και της κατάληψης-αυτο και ως απάντηση στην mikrohelen).
-Όσον αφορά το θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων που θίγεις τα θέματα είναι πιο πολύπλοκα! Απο την μια υπάρχει το Συνταγμα που ΣΑΦΩΣ τα απαγορεύει και απο την άλλη η Ευρωπαική Ένωση που τα επιτρέπει και της οποίας το δικαιο υπερέχει.
Δεν ξέρω αν έχεις κάποια επαφή με τον πανεπιστημιακό χώρο. Αν ναι σίγουρα δεν θα σου αρέσουν πολλά πράγματα. Προσωπικά πολλά δεν μου αρέσουν και αφορούν κυρίως εγκαταστάσεις, νοοτροπία δημοσίου (με την κακή έννοια) αλλά και καθηγητές και την κλίκα τους! Έχοντας μια σχετική εμπειρία μπορώ να σου πώ ότι η κατάσταση στα κρατικά πανεπιστήμια είναι τόσο άσχημη που θα ήθελε ηλεκτροσοκ για να στρώσει.
Το ηλεκτροσοκ που έχω στο νου μου είναι ελεγχόμενο και η βασική του ιδέα είναι η εξής:
Ιδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων με έλεγχο όμως απο το κράτος όσον αφορά το περιεχόμενο των σπουδών που πρέπει να εγκριθεί, όπως και τον αριθμό των φοιτητών κ.α. και με υποχρεωτική ρήτρα το 80% του συνόλου των φοιτητών τους να προέρχονται απο τις κλασικές πανελλήνιες. Στις πανελλήνιες θα μπορείς να επιλέξεις σχολές ιδιωτικού πανεπιστημίου και αν περάσεις τότε το κράτος θα πρέπει να πληρώσει τα δίδακτρα για σενα. Δηλ για το 80% η φοίτηση θα είναι δωρεάν. Το υπόλοιπο άς πληρώσει!
Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα λειτουργούν ταυτόχρονα με τα δημόσια.
Με τον τρόπο αυτό γινόμαστε συμβατοί με την Ευρώπη και τεντώνουμε και τους καθηγητές και την νοοτροπία του δημοσίου πανεπιστημίου. Το θέμα είναι παλιο και λέγεται Ανταγωνισμός
@ arius-aquarious
α) οχι πανεπιστημιακούς please, ανοικτόμυαλους ανθρώπους κυρίως
b)φταίνε και οι πολίτες όμως οι πολιτικοί φταίνε περισσότερο. Διότι με τις αποφάσεις τους (παιδεία, κοινωνική,οικονομική, φορολογική δικαιοσύνη κα) διαμορφώνουν τον μακροπρόθεσμα πολίτη.
Δεν μπορείς να αναζητήσεις την ίδια ευθύνη στην αγράμματη γιαγιά μου των 80 ετών.
Ούτε στον αγγράματο περιθωρικοποιημένο λιμενεργάτη διότι απλά δεν έχει την πληροφορία ούτε την ενημέρωση!!
Αλήθεια το site λειτουργεί σωστά γιατί έκανα post σε άλλο topic και δεν δημοσιεύτηκε η απάντησή μου!
Λες?
Διαβάζω συνέχεια για διάλογο και διάλογο και… πάλι διάλογο. Τι έγινε ρε παιδιά, πολύ δημοκρατία έπεσε.
Η διαδικασία με τον διάλογο θα ήταν κάπως έτσι στην περίπτωση Κοντογιαννόπουλου (και λοιπούς): Νομοσχέδιο «ζωγραφιά»–> Διάλογος–>Αδιαφορία της κυβέρνησης–>Καταλήψεις, πορείες και λοιπές συναφείς «ακραίες ενέργειες». Οπότε αφήστε τον διάλογο για καμιά χώρα με σοβαρή δημοκρατία.
Ο Τεμπονέρας δεν ήθελε να γίνει ήρωας. Να ζήσει ήθελε, να δει τα παιδιά του να μεγαλώνουν και να γεράσει ευτυχισμένος. Αλλά κάποιος θρασύδειλος φασίστας τον σκότωσε, και μετά λούφαξε και παρακάλαγε το κόμμα (του οποίου τις εντολές ακολουθούσε) να τον σώσει, όπως και έγινε: έκανε 7 χρόνια φυλακή και τώρα είναι διευθυντής σε υποκατάστημα της Εθνικής Τράπεζας! Τέτοια καθάρματα μας κυβερνάνε, τέτοια ζώα είμαστε κι εμείς που τους ανεχόμαστε…..
Όσο για τα γεγονότα, ένα ακόμα πιο λεπτομερές άρθρο μπορείτε να βρείτε στο http://www.salata.tv/articles/greece/44-nikos-temponeras
Πολλές από τις πηγές είναι ίδιες, αλλά έχει αρκετές επιπλέον πληροφορίες.
Όταν έγιναν τα επεισόδια ήμουν ενός χρόνου. Παρ’όλα αυτά πάντα ήμουν περήφανος που φοίτησα στο 3ο Γυμνάσιο Πατρών και ήξερα ότι σ’αυτο το σχολείο κάποιος κάποτε εδώ έχασε τη ζωή για να δωσει αγωνα για το μελλον μας. Πάντα όμως σιχαινόμουν να βλέπω καλοβολεμένους καθηγητές (που περισσότερο μέσα τους ήταν δημόσιοι υπάλληλοι παρά καθηγητές) να στέκονται κάτω από την φωτογραφία του Ντεμπονερα και να διδάσκουν με ένα τρόπο που μόνο ανθρωπιστικός δεν ήταν. Το να είσαι καθηγητής δεν είναι δουλειά αλλά λειτούργημα. Τουλάχιστον έτσι έχω μάθει εγώ. Και αναρωτιέμαι… Αξίζουν αυτοί να λέγονται συνάδελφοι του Ντεμπονέρα? Αξίζουν να διδάσκουν στην τάξη που κάποιος έχασε τη ζωή του για την παιδεία?